21:33 

Бабай
Имбирь
недавно я понял, в чем основное отличие России от Америки.
ведь люди так же реагируют на негативные и позитивные подкрепления.
И если я, допустим, решил на улице отжать у кого-то мобилку. успешно отжал, а прохожие сделали вид, что ничего не видят - то я по факту получил позитивное подкрепление (мобилка + внутреннее удовлетворение от унижения ближнего своего). А значит, я с большой вероятностью повторю.
А если прохожие решат, что их это касается - и выдадут мне люлей, то я получу чисто негативное подкрепление. и шанс, что я повторю - очень небольшой.
аналогично и с хорошими делами. если поддержать (выдать позитивное подкрепление) человека, сделавшего что-то хорошее, то он снова будет делать хорошее. а если не поддержать - то шанс повторения уменьшится.
в общем, получается, что мир демократичен - повторение того или иного события зависит от нас. от того, какое подкрепление мы выдадим. и не то чтобы у каждого ровно один голос - голосов у каждого столько, насколько он вложился.
и именно в этом основная обязанность свободного человека - судить окружающий мир. каждую секунду выносить ему оценку. каждому событию. и именно эти оценки формируют окружающий мир.

У меня друг сейчас живет в америке и работает в Микрософте, и рассказывает, что и как у них происходит.
Оказывается, у них люди очень активно выражают свою позицию - буде что-то хорошее или что-то плохое.
и дети с детства приучаются выражать своё отношение - даже если страшно.
если грабитель граби банк - люди простой человек может проследить за ним и сообщить в полицию. не потому что любит банки. и не потому что не любит грабителя.
а потому что считает, что грабитель поступает неправильно - и порявляет свою позицию.
насколько это отличается от большинства россиян - которым похер. у которых хата с краю. которые первым делом скажут "мне что, больше всех надо?".
а ведь именно в этом отличие свободного человека от раба. и в этом главное отличие России от США.

URL
Комментарии
2012-11-20 в 17:38 

vrizrak
Думай про завтра, цени вчера! Каждый ушёл, каждый возвращался...
Аняня.
Если учесть, что в некоторых штатах этой чудесной страны одно время запрещалось преподавать в школах теорию эволюции (а возможно, кое-где этот запрет действует и сейчас)... Нет, ну да, может там действительно товарищи креационисты столь активно выражали свою позицию, что таки добились своего... Но будь я гражданкой США, меня бы сия активность как-то не радовала.
Или - в некоторых штатах на юге США до сих пор разрешены телесные наказания в школах. Причем они там даже нередко практикуются. Чья гражданская активность (или ее отсутствие) имела место там быть - неясно, но факт.

Если вспомнить, сколько у нас в стране ПГМнутых и прочих долбанутых... Хм. Или закон наш новый. Гамлет - 18+. Концерт Задорнова - 16+. Любой сколь-нибудь интересный фильм - 16+. Кулинарный журнал - 12+ - вот что там дети такого могут увидеть? Обнаженную курицу?! А ведь многие люди старшего поколения считают это правильным. И готовы свое мнение отстаивать. У той же гопоты есть свои "понятия" и правила. И если какая-нибудь социальная группа, которой у нас больше, станет активно внедрять в жизнь свое "правильно"... Той группе, которой у нас меньше, будет очень хреново жить.

И да... То, о чем ты писал - про мобилки, подкрепление и прочее - это не вопрос оценок. Это вопрос силы и смелости. Я могу быть твердо уверена, что отжимание мобилок у прохожих - явление мерзкое и неправильное, но мои жизнь и здоровье мне таки дороже моих принципов.

2012-11-21 в 16:11 

Бабай
Имбирь
vrizrak, ну, во-первых, дело не в телесных наказаниях и преподавании креационизма, а в том, что в америке локальное общество может само устанавливать для себя законы.
и, согласись, на это общество имеет право. если в неком городке более 50% не желают преподавания в школах креационизма - то он не будет преподавать. но это не мешает оставшимся создать своё общество, отстоять права на часть школ - и в этих школах будет преподаваться креационизм.
и если какое-то общество желает избирать себе главу (город - мера, штат - губернатора) то никакой вашингтон им не в силах это запретить.
и если в неком обществе большая часть родителей считает, что телесные наказания в школе - это хорошо - то в школе будут телесные наказания. потому что общество считает это правильным. а если некоторые родители желают, чтобы их детей не наказывали - они легко могут этого добиться. в отсутствии крепостной системы (и системы прописок, которая у нас осталась как наследие крепостной) это совсем не проблема.

да и вообще, вот ты так уверена, что телесные наказания - это плохо. но давай подумаем логически.
во-первых, доказанный факт: у социальных видов обучение происходит только сверху-вниз. то есть человек не учится у тех, кого не уважает. а основной инструмент выстраивания иерархии в обществе - это конфликт. то есть, когда встречаются два индивида - они не знают, кто из них занимает более высокое положение. они устраивают конфликт - и кто победил - то т и выше. да, чтобы было не слишком много конфликтов - есть "ободные" механизмы. так называемый "визуальный ранг" - некие визуальные маркеры, позволяющие оценить положение оппонента в обществе не прибегая к драке. но это срабатывает далеко не со всеми.
соответственно, преподавателю нужно либо иметь высокий визуальный ранг (и, в общем, фактический ранг в обществе - то есть преподаватель должен быть достаточно богатым и влиятельным человеком), либо он должен победить ребенка в прямом конфликте.
способы победы: физический, социальный, опосредованный.
физический - дать по ушам.
социальный: натравить на ребенка класс. "наказание обществом". широко практикуется в армии. например, проштрафившегося отправляют отдыхать, а остальных заставляют отжиматься. и они потом ему поясняют, что он не прав. либо опустить ребенка в глазах класса - остальные будут смеяться.
оба эти способа одинаково эффективны.
третий же способ куда проблематичнее. привлечь родителей. сработает только если родители сами по жалобе учителя смогут достаточно серьезно наказать ребенка - тогда ребенок за преподавателем будет чувствовать силу родителей - и считать преподавателя столь же высокоранговым, как и родителей. но это лишь в случае если родители имеют достаточное влияние на ребенка.
так что в общем, у нас два способа решения конфликта между ребенком и преподавателем: физический и социальный.
теперь скажи мне, милый ребенок, который так боится физических наказаний: тебе что будет менее неприятно: несколько розг (плюс уважение от однокласников за то, что вступила в конфликт) - или чтобы тебя наказали обществом?
а прибавь к этому еще и тот факт, что большинство преподавателей в школе нынче - женщины. которые вообще от природы не приспособлены в игры с рангом. да и унижение мальчишкам от женщины - это плохо скажетя на их психологии.
так что я всецело за физически наказания в школе. при чем в случае парней их должны воплощать в жизнь мужчины.

теперь про ПГМ и прочее.
большинство людей в нашей стране - лохи, не способные отстаивать любую общественную позицию.
максимум что могут эти люди - это отстаивать свои шкурные интересы. на большее они не способны - у них включается "моя хата с краю".
так что не переживай за них. они ничего не сделают.
чтобы что-то сделать - нужна смелось. и чувство отвественности. ПГМнутые - не имеют ни того ни другого.

URL
2012-11-22 в 21:14 

vrizrak
Думай про завтра, цени вчера! Каждый ушёл, каждый возвращался...
если в неком городке более 50%...

большинство людей в нашей стране - лохи, не способные отстаивать любую общественную позицию.
Вот-вот. Если они вдруг станут лохами, способными отстаивать свою позицию - жить в нашей стране станет еще страшнее, чем сейчас. То, что хорошо для большинства - для меньшинства плохо. И если ты вдруг оказался в этом меньшинстве...
Недавно вот группка каких-то очень активных граждан потребовала изъять из детской библиотеки книжки - роман для подростков и несколько книг по сексуальному просвещению. Ну и че - изъяли их в итоге. Пусть молодежь предохраняется долькой лимона)))
rakugan.livejournal.com/334340.html


Про теорию и практику BDSM в школах...
В человеке вообще очень много всего, что как-то связано с его сексуальностью.
То есть даже если кто-либо позиционирует себя исключительно как гетеросексуал - кое-что бисексуальное в нем все равно есть. Это в лучшем случае. Обычно же сюда примешиваются еще педофильские и инцестуальные влечения. К тому же понятно, что исполнителями будут те люди, которым данный процесс доставляет какое-никакое удовольствие - другие этим заниматься просто не станут.
Существует такое знаменитое явление, как учительский недотрах. Общеизвестно: если Марьиванна орет - ученики виноваты в этом только в половине случаев. В другой половине случаев виноват муж Марьиванны.
Почва для извращений - благодатнейшая.
Так вот, только представь: с одной стороны - какая-нибудь немолодая уже жирненькая тетенька с морщинистым лицом, у которой три недели не было секса, а с другой - молоденькая девочка. Или: пузатый плюгавенький мужичок, которого секс посещает раз в полгода в компании с толстой и унылой женой и мальчишка (а ведь среди мальчишек предпубертатного возраста бывают такие няшные няши...). При этом либо наказывающий хочет наказываемого (в таком состоянии, мне кажется, эти тетеньки и дяденьки захотят не только особь своего пола, а вообще кого угодно и что угодно), либо видит в нем более молодую и привлекательную особь-конкурента. Ребенок может получить в такой ситуации не только психосексуальную, но и эстетическую травму. Это раз.

Второе: это в первый раз ребенку больно. Ну, может, еще во второй раз и в третий. Потом наступает привыкание. То есть либо нужно увеличивать силу воздействия (что чревато последствиями для здоровья), либо дите может банально решить, что это что-то вроде индульгенции - пять минут боли, и можно продолжать в том же духе. Причем привыкание наступает в лучшем случае. В худшем... В ответ на боль организм вырабатывает эндорфины. Эндорфины - это прия-а-а-атно. А у подростков с эндорфинами часто бывают проблемы... К тому же, сильная боль для организма - это плохо. Дабы облегчить свою участь, мозг может банально перенаправить импульсы из центра боли в центр удовольствия. Понятно, что ни о каком исправлении поведения речи быть не может - дите пополнит ряды мазохистов и будет нарываться все чаще и серьезнее.

Ну и третье - есть такой анекдот: "Среднее образование - это когда рожденных летать и рожденных ползать собирают вместе и навязчиво учат ходить на ходулях".
у социальных видов обучение происходит только сверху-вниз. то есть человек не учится у тех, кого не уважает. а основной инструмент выстраивания иерархии в обществе - это конфликт.
Я слышала про опыт с приматами, но у людей все сложнее. И вот сколько себя помню - я уважала только тех, в ком признавала наличие определенных качеств - в основном ума (интеллект + знание + умение ими пользоваться), в меньшей степени - чувства юмора и доброты. И как-либо воздействовать на себя позволяла только им.
С учителями я конфликтую класса так с третьего и по сей день. В моем понимании это неправильные пчелы, которые делают неправильный мед. Меня по-разному пытались унизить, угрожали, пытались натравить класс, многократно жаловались родителям...
Я плакала, не спала ночами - но в моем понимании они так и остались гадкими неправильными пчелами.
И если предположить, что кто-нибудь из них меня ударил бы - я бы все равно не признала за ними наличие интеллекта. В моем сознании они бы всего лишь стали гадкими неправильными пчелами-садистами-извращенцами.
А учусь я у тех - и только у тех - преподавателей, которых по-своему люблю. Они добрые, милые и теплые няши.

И да, мне почему-то вспомнилось... Олимпиадники - люди порядочные. И если у нас ночная гулянка, а к нам в комнату зайдет кто-нибудь и вежливо попросит гулять потише - то мы так и сделаем. Из чисто человеческих соображений. А если кто-то пойдет на конфликт и пообещает сеанс BDSMа - то мы просто не сможем отступить, чувство собственного достоинства не позволит.
Это как в анекдоте, который мне рассказали девочки-историки: "Помню, как-то на прошлых сборах недружелюбные соседи пообещали оторвать нашим пацанам яйца. Тогда мы решили открыть дверь к себе в комнату и продолжать в том же духе. Ну-у-у, мы то ведь ничем не рискуем..."
То есть конфликт чаще всего бывает травматичен и неприятен для обеих сторон. Часто компромисс таки эффективнее.

2012-11-23 в 13:04 

Бабай
Имбирь
во-первых, если лох начнет отстаивать свои права - это уже не лох. во-вторых, не "один голос в одни руки". даже меньшинство вполне в состоянии защитить свои интересы - если будет достаточно активно.и если ты будешь пассивной - то и хер с тобой. твои интересы будут всем похер.

во-вторых, по поводу сексуальных книжек в библиотеке. осознай интересный факт: пропаганда безопасного секса является в первую очередь пропагандой секса. когда ты говоришь человеку "чтобы трахнуться с кем-то левым и не залететь - надо использовать презерватив" - ты подразумеваешь, что трахнуться с кем-то левым - нормальная ситуация. и вопрос не в том, трахаться или не трахаться, а в том, как предохраняться. а мои знакомые медики рассказывали, что если девочка начинает трахаться до 17 лет - то у неё в организма складывается нездоровая ситуация - что потом выливается в постоянные походы к гинекологу. с кучей проблем. нет, может, конечно, пронести. но шанс не велик.

далее, про физические наказания в школах.
первое. недотрах. всем похер на твой недотрах - пкоа ты это не проявляешь. абсолютно похер, хочет наказывающий наказуемого или нет - если наказание выражается исключительно в "розгами по заднице". а любые действи сексуального характера будут наказываться. вот и всё.

во-вторых, "это в первый раз ребенку больно, а потом привыкает" - да ты гонишь!!! наглая прямая ложь. ты это на себе испытывала ? :) :)
а я вот испытывал - и могу тебе честно сказать - привыкания не происходит. более того, сотни лет наши предки использовали это воспитательное средство - и привыкания не происхоило, эффект был. а тут вдруг раз - люди эволюционировали и началось привыкание :) :) :)


в-третьих, ты вполне себе подтвердила, что учишься только у тех, кого уважаешь, кого считаешь расположенными выше себя по некой лестнице.
да, в твоём случае определяющий именно интеллект. полагаю, и в выборе альфы у тебя будет исключен критерий "сила" (женщина определяет альфу по 5 признакам: красота, ум, сила, самоконтроль, возраст - главный - самоконтроль, остальные благодаря вариабельности могут отключаться и компенсироваться другими - у тебя, наверное, отключена сила и это скомпенсировано потребностью в уме). преподаватели, которые пытались тебя наказать - просто не осознали, как правильно тебя впечатлить.
и если у девочек есть опция "не уважать силу" - то у мальчиков этой опции нет. ) ) )

да, олимпиадники и прочие одаренные - это да. сниженняа примативность, высокое чувство спарведливости. но проблемы обычно возникают не с ними. да и решить проблемы с ними - не сложно. но это - меньшинство. большинство людей вполне себе успешно воспринимает силу. а большинство проблемных детей - воспринимает только силу. вот и всё.
разрешение физических наказаний не означает, что все проблемы будут решаться только ими - избегай случаев квадратно-гнездового мышления.

и вообще, всегда помни данную фразу: люди, пожертвовавшие свободой ради безопасности, теряют и свободу и безопасность.

URL
2012-11-23 в 19:34 

vrizrak
Думай про завтра, цени вчера! Каждый ушёл, каждый возвращался...
Бабай, хм... Дурак, не умеющий отстаивать свои права - лох. Дурак, умеющий отстаивать свои права... хм... я даже не знаю такого цензурного слова.
даже меньшинство вполне в состоянии защитить свои интересы - если будет достаточно активно
Вот как бы тебе сказать... Если у человека семья, или работа, которую он любит и выполняет хорошо и с усердием, или учеба, которая ему интересна - он, конечно, может отстаивать свои интересы... Но только самые-самые важные. И, в основном, те, что касаются лично его и его близких.
А вот ушлепки, которым нечего больше делать, готовы бороться за что угодно - за изъятие неугодных книг, запрет какого-нибудь концерта, за возрождение инквизиции в конце концов... Закон сохранения энергии, думаю, напоминать не следует?

осознай интересный факт: пропаганда безопасного секса является в первую очередь пропагандой секса
Уняня! А молодежь у нас в вакууме живет?
Мне вот всю жизнь казалось, что пропагандировать надо... Ну, скажем, спорт. Или рыбий жир. А вот мороженное пропагандировать не надо - его и так охотно кушать будут.
И если человек не узнает об этом из научных источников - ему все равно будет любопытно. И он либо пойдет к друзьям/подругам... и какая-нибудь подруга, которая впервые переспала с бухим товарищем по глупости, и которой было ужасно больно и неприятно, расскажет, что ей было нереально хорошо, она в восторге и "тебе обязательно надо это попробовать" - во-первых, потому, что признаться в этом стыдно и обидно, а во вторых - потому что жалеет о том, что случилось и завидует той, которая через это не прошла... или друг (даже тот, у которого ничего не было) расскажет мальчику, что все было круто и он оказался на высоте - тут вообще без вариантов.
Риск того, что подросток пойдет на хм... то самое банально из любопытства - очень велик. Неумеючи, не зная своей и чужой анатомии и физиологии... Даже если вреда для здоровья и не будет, психологические последствия могут остаться на всю жизнь.

а мои знакомые медики рассказывали, что если девочка начинает трахаться до 17 лет - то у неё в организма складывается нездоровая ситуация - что потом выливается
Фраза, достойная ровесников моей бабушки.
Во-первых - откуда такая конкретная цифра? У всех ведь организм разный, созревает в разные сроки.
Во-вторых - ты уверен, что походы к гинекологу хуже инфекции, рождения ребенком ребенка или аборта и последующей инфекции? По мне, так уж лучше пусть из 100 человек 40 будут регулярно ходить к гинекологу, чем из тех же ста 20 залетит.

абсолютно похер, хочет наказывающий наказуемого или нет - если наказание выражается исключительно в "розгами по заднице".
А вот мне бы не пофиг было. Это очень заметно - по глазам, по жестам, по интонациям. И для меня это было бы близко к изнасилованию. И... Очень многие способны это почувствовать.
Кое-кто способен даже возбудиться в ответ... Иначе откуда берутся мазохисты?

во-вторых, "это в первый раз ребенку больно, а потом привыкает" - да ты гонишь!!! наглая прямая ложь. ты это на себе испытывала ? :) :) а я вот испытывал - и могу тебе честно сказать - привыкания не происходит.
Бабай, какие страшные подробности...
Вот не знаю, как выразиться, чтобы тебя не обидеть... Но, блин, если бы тебе это было так неприятно, ты бы не говорил об этом так легко и вообще за это не агитировал бы. То бишь либо привыкание таки было, либо эндорфины потом вырабатывались в количестве, либо болевой порог от природы низкий.
(Кстати, еще один аргумент - многое зависит от толщины жировой прослойки и от болевого порога. То, что для одного будет легким массажиком - для другого непереносимо; кстати говоря - те же розги очень опасная вещь, можно и до болевого шока их доприменять).

да, олимпиадники и прочие одаренные - это да. сниженняа примативность, высокое чувство спарведливости. но проблемы обычно возникают не с ними.
Проблемы обычно возникают у них. На сколько муниципальных олимпиад за одну осень может успешно сходить олимпиадник? Мой рекорд - 6 дипломов за сезон (т.е. 6 премий для учителей). То есть кому-то из учителей приходится отказывать. Есть те, кто нормально воспринимает. Некоторые - злятся, завидуют другим учителям и начинают издеваться. Наивно думать, что учителя ставят перед собой какие-либо высокие цели.
Очень часто они срывают на нас свою неустроенность, проблемы в личной жизни и пр.
"Вот ты у нас такая умная, в Краснодар ездишь, с университетскими преподавателями занимаешься, выигрываешь все олимпиады и конкурсы, в Москве хочешь учиться - а я своего ребенка, свою кровиночку еле-еле в местный колледж пристроила, да и оттуда выгнать хотят, а ведь кто для меня ты - и кто он!"
Или - проще: "Ты вся такая умная - но зато я могу сделать тебе больно". Сейчас - в моральном плане. А если будет можно - в физическом?

большинство проблемных детей - воспринимает только силу. вот и всё.
У меня одноклассники были. Несколько штук. Стонала вся школа. Дома их регулярно лупили. После девятого класса, к счастью, я их больше не видела. Говорят, они уже спились. Честно говоря, даже и не знаю - была ли их проблемность причиной порки - или все-таки следствием?
Знаю девочку, которую лупили - такая шлюха...
Для сравнения... Два самых дорогих мне человечка - обе росли без отцов. И без... хм... физического воздействия. Умницы, красавицы, одна ездила на Всеросс, у другой - три медальки региона, учатся в престижных вузах (хотя у учителей с ними тоже были немаленькие проблемы). Матери на них просто не нарадуются. Я тоже до сих пор нарадоваться не могу.
Понятно, что не только в этом дело - тут и гены, и что-то еще...
Но мне всегда казалось, что такие методы - прерогатива неблагополучных семей. Я, конечно, не спрашиваю об этом у всех знакомых - но вот среди тех, о ком знаю, ни одного хорошего человека таким образом воспитано не было.

2012-11-23 в 21:30 

Бабай
Имбирь
vrizrak, странно... скажи, ты действительно считаешь американцев умнее нас? почему ты считаешь, что американцы достаточно умны, чтобы иметь возможность выражать свою позицию даже когда они имеют семью, детей итд, а мы, русские, недостаточно умны?
нет, люди, которые говорят "у меня семья и дети, я не могу ничего отстаивать" - обычные лохи. и "семья и дети" - просто отмазка. от страха. они могут. но им страшно и похуй.
закон сохранения энергии пожалуй стоит напомнить тебе. итак, в изолированной системе сумма энергий постоянна.
ключевое слово - в изолированной. чулоек - система не изолированная. и давно известно, что (в определенных пределах) чем больше энергии тратишь, тем больше её у тебя будет. при наличии отдыха, конечно. организм привыкает к более высоким нагрузкам. и запасает больше энергии.
по твоему "закону сохранения" культуристов и спортсменов в принципе не могло бы существовать :) :) :)

рекламы мороженного не существует именно потому что его пропагандировать не надо. так? :) :) :)
а так же не существует рекламы йогуртов, тортов, спиртного, шоколада, курения и множества других вещей, которые вроде в целом приятны (анекоторые еще и вредны).
молодежь живет не в вакууме. молодежь живет в пропаганде секса и рекламе прокладок.
к тому же меня забавляют твои умозрительные заключения о том, как бы было если бы не было всей этой пропаганды.
и, знаешь, оно как-то не очень совпадает с тем, что было когда я учился в школе - когда этой пропаганды еще практически не было.

да, подросток может заняться сексом из любопытства. но тут, понимаешь, есть еще и другой фактор. как ты думаешь, всяческая любовь и романтичность воспеваются зачем? :)
романтичный подросток позже займется сексом. и не с кем попало.
а пропаганда секса приводит к лишению данного действа романтичности в восприятии подростка. со всеми вытекающими. становится "тупо ебля".
можешь посмотреть статистику и обнаружить, что корелляция между пропагандой безопасного секса и подростковым сексом - огромна.

и как-то наши предки, не отягощенные пропагандой безопасного секса - всё же успешно размножались. и не могу сказать, что у них такая уж порушенная психика по данному вопросу.
куда больше порушить психику может другое. когда пацаны лет 13-15 с распаленным пропагандой любопытством таки решают попробовать - и насилуют девочку.
потому что в школе им рассказали, как это - трахаться.
вот это, да, приводит к психологическим травмам.

далее, про медицину.
конечно, девочка без медицинского образования понимает в гинекологии куда больше, чем два хороших медика с полноценным образованием.
и вопрос не стоит "болезни или к гинекологу". вопрос стоит "болезни и к гинекологу".
молодой, не оформившийся организм более уязвим к всяческим болезням. и условно-патогенная флора в таком организме запросто становится патогенной.
более того, вот ты - яркий пример вреда пропаганды "безопасного" секса: ты даже не догадываешься, что многие болезни успешно передаются и при использовании презервативов. просто они передаются не только "с члена в вагину" - но и через соседние, не защищенные области. например, сифилис. презерватив от него совсем не защищает.
так же презерватив не дает полной защиты от спида - ибо размер вируса спида меньше размера пор латекса. и он вполне может через презерватив фильтроваться.
далее, неосторожное обращение с презервативом вполне может привести к заражению. например, если мужчина одевает себе презерватив и его руки в женской смазке - то он очень даже может заразиться - смазка с инфекцией попадает под презерватив, а там получается комфортная изолированная среда - и вуаля.
аналогично может заразиться женщина.
но глупые дети верят в пропаганду безопасного секса. ведь им рассказывают и говорят: "защищает". им говорят "безопасный". и они верят, что таки секс с презервативом - безопасный. верят в презерватив как в магию. как результат - походы к урологу у мужчин. множественные походы к гинекологу у женщин. вплоть до невозможности зачать ребенка.
единственное от чего презервативы защищают достаточно успено (но не на 100%) - это от беременности.
и, в общем-то, основная цель пропагандистов "безопасного" секса - именно снижение рождаемости. и я говорю не про залёты.

и повторюсь, эти "регулярные походы к гинекологу" - это как раз походы со всяческими болячками.
ну и про защиту от залетов. можешь поискать статистику - за последние 20 лет почему-то количество абортов не уменьшилось, хотя гандоны очень распространились.
а всё дело в том, что благодаря пропаганде "безопасного" секса, оный секс стал явлением гораздо более обыденным среди молодежи.
а так же куда более обыденным стал "просто секс". и если раньше девочки опасались секса с мужчиной, на которого нет серьезных планов - то теперь похер. главное чтобы приятно было. а ведь гандоны рвутся. да и... люди - тупые. даже если они знают, что надо пользоваться гандонами - ведь хочется так. и распространено мнение, что "без гандонов - приятнее". так что в связи с пропагандой "безопасного" секса сильно возросло количество подросткового секса. и не защищенного - тоже.


Иначе откуда берутся мазохисты?
мазохисты берутся совсем не оттуда. скажи мне, милое дитя, ты хоть раз сталкивалась с мазохистами? а я сталкивался.
во-первых, дело в том, что при смерти у человека мобилизуется инстинкт размножения. резко усиливается. так что для некоторых людей с ослабленным инстинктом размножение разнообразная боль, вид смерти итд - всего лишь способ подстегнуть либидо.
во-вторых, у женщины инстинктивно подчиненная роль. и в определенных границах (зависящих от конкретного экземпляра) наказание со стороны мужчины женщине приятно.
а в-третьих, подчиненная роль женщины существенно запрещена в современном обществе - и женщина порой находит выход в мазохизме. да и вообще, женщина-мазохист оыбчно куда более женственна, чем женщина-не-мазохист. и тем более чем женщина-фемнистка.

Вот не знаю, как выразиться, чтобы тебя не обидеть... Но, блин, если бы тебе это было так неприятно, ты бы не говорил об этом так легко и вообще за это не агитировал бы.
ох.... ты что, с болью никогда не сталкивалась ?!
боль - это всегда больно и неприятно. но просто некоторые люди сильнее своего страха боли.
боль - это негативное подкрепление (кроме случаев мазохизма, где не слишком сильная боль доставляет удовольствие). и как бы человек ни был привычен к боли - она всё равно будет болью. и всё равно будет негативным подкреплением.
мужчина, понимаешь, при взрослении должен научиться быть сильнее своего страха боли. да, страшно. ну и что? трусливо убегать?

"Ты вся такая умная - но зато я могу сделать тебе больно". Сейчас - в моральном плане. А если будет можно - в физическом?
опять страх?
понимаешь, моральный план проконтролировать сложно.
а физический - очень просто. и любая предвзятость преподавателя легко контролируется.
вот представь, ты приходишь домой и говоришь "мне сегодня учительница по ... выдала 10 розг из зависти". это совсем не то что "мне сегодня учительница по ... сказала что-то обидное".
и вообще, отставить бояться.
реально. ты что, действительно веришь, что ты не сможешь отстоять свои права в случае неравнодушных людей?
это - априорное поражение.


Для сравнения... Два самых дорогих мне человечка - обе росли без отцов.
ты знаешь, зачем в первую очередь ребенку нужны родители? не для материального обеспечения. не для уделения любви и внимания. не для заботы.
это всё приятно, но не самое важное.
родители нужны ребенку в первую очередь как пример для подрожания. как образ, с которого дети учатся строить отношения с противоположным полом.
и отсутствие одного из родителей - это масштабнейший пиздец.
ребенок может быть умницей и замечательным.
но. с построением отношений, семьи у него будет пиздец. сам имею такие примеры перед глазами. отсутствие навыков отношений с противоположным полом, отсутсвие моделей построения семьи. в общем, масштабнейшая жопа. и здорово, если твои два самых дорогих тебе человека не столкнутся с этой проблемой.

не, наша семья вполне себе благополучна. ты наверное просто многого не знаешь об окружающих.
и две большие разницы - когда детей просто бьют. и когда применяют физические наказания.
ты же как биолог должна хоть немножко понимать, в чем разница.
одно дело, когда адресно выдают отрицательную обратную связь. или положительную. последовательное воспитание приносит хорошие плоды.
а вот непоследовательное - наоборот. писец. и если ребенка били периодически просто так - то это перестает быть отрицательной обратной связью. перестают быть наказанием - и ребенок становится куда более неуправляемым.

URL
2012-11-24 в 04:06 

Бабай
Имбирь
vrizrak, вот скажи, ты действительно думаешь, что некой международной организации (корни которой из англии или америки), не имеющей с тобой совершенно ничего общего, есть дело до твоего лично полового здоровья? или до него есть дело нашим чиновникам? :) :)

URL
2012-11-24 в 04:46 

Бабай
Имбирь
vrizrak, если что, извини, погорячился.

URL
2012-11-25 в 23:10 

vrizrak
Думай про завтра, цени вчера! Каждый ушёл, каждый возвращался...
Бабай, я считаю их тупыми. Ибо 95% их литературы и фильмов выдают их с головой. Ссвязь между способностью отстаивать права и умом, теоретически, возможна - но не обязательна.

ключевое слово - в изолированной. чулоек - система не изолированная. и давно известно, что (в определенных пределах) чем больше энергии тратишь, тем больше её у тебя будет. при наличии отдыха, конечно. организм привыкает к более высоким нагрузкам. и запасает больше энергии.
Дык все равно есть какой-то предел возможностей...
И потом, в нашей стране отстаивание своей позиции - дело очень рисковое. Человек, у которого семья и дети, менее склонен рисковать. Ибо кто их кормить и любить тогда будет?

рекламы мороженного не существует именно потому что его пропагандировать не надо. так?

А вот кстати, давно уже не вижу таковой - хотя и подозреваю, что в природе она существует.
Фишка в том, что мороженное выпускают разные производители - и каждый хочет, чтобы купили именно его товар. Поэтому и существует реклама - не мороженного как явления а какого-нибудь конкретного мороженого конкретной фирмы.

и, знаешь, оно как-то не очень совпадает с тем, что было когда я учился в школе - когда этой пропаганды еще практически не было.
Если я буду смотреть только на свой круг общения - то потом смогу рассказывать детям, что вот "в начале 10-х годов подростковый секс был редчайшей редкостью". А вот если я вспомню про людей другого хм... слоя...
Про те же 90-е я не раз слышала от твоих примерно ровесников - что была повальная безграмотность, что многие после абортов тех лет не могут завести детей и т.д. и т.п.
И номер школы, кстати, скажи ;)

и как-то наши предки, не отягощенные пропагандой безопасного секса - всё же успешно размножались. и не могу сказать, что у них такая уж порушенная психика по данному вопросу.
Ага. Если учесть, что какое-то время браки заключались с 12-ти лет... И что средняя продолжительность женской жизни была не особо велика - многие погибали при родах... И вообще, население земного шарика было на-а-а-амного меньше чем сейчас... А, скажем, во второй половине 20-го века очень многие женщины успевали сделать 20-30 абортов за жизнь, процветали различные бабки, вызывавшие искусственные роды...
Или вот когда училась в школе моя мама (в 70-е) - у нее две или три знакомые ровесницы залетели, одна даже не окончила восемь классов. Притом что в том месте, где жила моя мама, была одна-единственная небольшая школа, так что ровесниц у нее было очень немного ;) А ведь "в СССР секса не было".

и если раньше девочки опасались секса с мужчиной, на которого нет серьезных планов - то теперь похер. главное чтобы приятно было.
Проводил исследования? Много общаешься с подростками?
Не, я знаю, что есть некоторый процент тех, которым "главное - чтобы приятно". Но основные причины - те же, что и 10, и 20 лет назад. Либо парень поставил условие, а девочка его любит и не хочет терять, либо хочется казаться взрослее, либо любопытно и хочется попробовать что-то новое, либо давит референтная группа, либо родители невольно провоцируют...

пацаны лет 13-15 с распаленным пропагандой любопытством таки решают попробовать - и насилуют девочку.
В наших реалиях пацаны лет 13-15 скорее всего просто посмотрят порнуху, разовьют себе хм... мускулатуру рук и спокойно уснут.
Ну и... в том же СССРе тоже насиловали. Из любопытства. Но только тогда это замалчивалось.

более того, вот ты - яркий пример вреда пропаганды "безопасного" секса: ты даже не догадываешься, что многие болезни успешно передаются и при использовании презервативов.
Я об этом не догадываюсь, я это знаю. Но все-таки от некоторой части болезней он таки защищает - что все же лучше, чем ничего.
И потом - вот какой лично мне-то от этого вред, если я ни с кем, кроме одеялка, пока что не сплю?
например, сифилис С сифилитиком вроде как и целоваться-то не рекомендуют...

боль - это негативное подкрепление
мужчина, понимаешь, при взрослении должен научиться быть сильнее своего страха боли.
Так ты определись уже. Если боль - это негативное подкрепление, то человек - по твоей же логике - будет стремиться избегать боли. Как же он научится быть сильнее страха перед сим негативным подкреплением?

ох.... ты что, с болью никогда не сталкивалась ?!
Хм... Вот меня почему-то очень любят всякие неодушевленные предметы. То есть за день я обязательно впечатаюсь бедром в острый угол стола, треснусь пальцами рук о стену, наступлю босой ногой на заботливо раскиданные мелкой сестрой детали конструктора...
И уже как-то этого особо и не замечаю. Даже удивляюсь потом, откуда у меня синяки на ногах берутся.
Теоретически я должна научиться избегать углов, стен и продуктов творчества моей мелкой... Но почему-то этого не происходит.
Кстати говоря... В детстве я много откуда падала, ударялась, резалась, царапалась - бывало, и в глазах темнело. Но я как-то философски к этому относилась. Не плакала никогда, не переживала, забывала почти мгновенно.
А вот... Когда я была маленькой, пару раз мы играли... ну, неважно, с кем и во что. Проигравшего били скрученным полотенцем. И я могла вытерпеть не больше трех ударов - потом у меня начиналась истерика, мне было нечеловечески хреново и я начинала демонстрировать чудеса ловкости и физической силы. Или когда меня кто-то толкал или просто грубо дотрагивался, когда неслучайно прилетало мячом или снежком - это было вселенской трагедией.
Или когда родители начинали угрожать ремнем - я решила, что если они это сделают, я тупо уйду из дома и буду голодать и мерзнуть. Или убью себя. Потому что для меня это было равноценно концу света и концу моих отношений с ними - я бы тупо после такого не могла бы есть купленный на их деньги хлеб. К счастью, обошлось без этого.

родители нужны ребенку в первую очередь как пример для подрожания. как образ, с которого дети учатся строить отношения с противоположным полом.
Бабай, я вот в полной семье выросла и даже сейчас живу. С отцом не общаюсь уже лет так пять - притом, что в одном домике живем и с виду семья у нас чуть ли не идеальная. Нет, иногда он, конечно, что-то говорит... Иногда я даже делаю вид, что его слышу... Притом, что за материальное обеспечение глубоко и искренне ему благодарна - и в случае чего, когда стану самостоятельной, постараюсь тоже своим родителям в этом плане помогать.
А еще я давно и прочно считаю себя у*бищем. То есть я знаю, что каких-то видимых уродств у меня нет, рожа довольно милая и все такое... Ну, просто самая обычная девчонка. Вот есть толстые, есть кривоногие и коротконогие, есть люди с гнойными прыщами... А я хоть и ничего особенного - но нормальная.
Но мне намного сложнее общаться с людьми (и особенно - с мальчиками), чем толстым и коротконогим.
Потому что кое-кто в мои 12-13 лет был сильно разочарован тем, что его дочь не являет собой идеал красоты и постоянно сообщал мне об этом трагичным голосом.
И... Я одно время очень завидовала своим подругам - потому что они, блин, женственные. В них есть какое-то... очарование. Они ведут и ощущают себя как девочки. А вот мне почему-то часто хочется их защитить, дверь перед ними открыть или что-то в этом роде. В последнее время как-то легче стало - стала какие-то черточки перенимать у них и у других девчат, с которыми общаюсь. Раньше - вообще ощущала себя существом среднего пола.


не имеющей с тобой совершенно ничего общего, есть дело до твоего лично полового здоровья? или до него есть дело нашим чиновникам
Я вообще не считаю, что до моего полового здоровья должно быть дело кому-то, кроме меня.
Ну и твоя фраза про рекламу прокладок настолько эпична, что я даже не в силах ее прокомментировать.
Реклама зубной пасты или туалетной бумаги тебя не настораживает? Стра-а-анно.

2013-02-24 в 23:44 

Бабай
Имбирь
vrizrak, Дык все равно есть какой-то предел возможностей... кто тебе сказал? глупости это.
да и вообще, не патаясь сделать невозможное - ты не достигнешь своего потолка.

И потом, в нашей стране отстаивание своей позиции - дело очень рисковое.
а не отстаивание своих интересов - дело рисковое в любой стране. ибо тогда ты становишься лохом и рабом. об которого все вытирают ноги. и убить могут в любой приятный момент.

И номер школы, кстати, скажи я учился в школе №40. не самая выдающаяся школа. и очень большая.

либо давит референтная группа, именно. а на референтную группу давит пропаганда. очень четко давит.

Так ты определись уже. Если боль - это негативное подкрепление, то человек - по твоей же логике - будет стремиться избегать боли. Как же он научится быть сильнее страха перед сим негативным подкреплением?
всё так. человек стремится избегать боли. но тем не менее, периодически её получает. а может и научиться не бояться.
быть сильнее своего страха - это когда не страх принимает решение, а ты. и не обязательно оно не совпадает с тем решением, которое требует страх. но тем не менее, страх не решает за тебя. вопрос самоконтроля.

про физическую расправу. я всё же стою на позиции, что моральная боль - куда сильнее.
и тебя в "ремнем по попе" пугала не физическая боль, а моральная.
если бы наказания розгами в школе было узаконено - оно бы не вызывало у тебя такого морального неприятия. было бы просто "розгами по попе".
более того, до у нас там, где было в учебных заведениях физическое наказание - его не делал учитель. был специально обученный человек, который выдавал розгами по попе.
а учитель был совсерешнно ни при чем. что очень разумно - отношения с учителем не портились ) ) )

про папу.
ну вот ква. косяк воспитания. папа сделал то, что ему не следовало делать.
знаешь, мой папа тоже делал то, что делать не следовало.
во-первых, он плавал. что привело к тому, что я недополучил мужского воспитания.
и я могу тебе сказать, что для человека с мозгами это не является проблемой. хотя у меня и ушла куча времени на то, чтобы "понять правильный вопрос". на понимание правильного ответа ушло куда меньше времени. правда, я еще не окончательно воплотил его в жизнь. :(
а еще папа любил называть херней все мои достижения. с некоторого возраста. а мне как-то не удобно ему хамить. но однажды когда он мне трахал мозг по вопросу "ты ничего не добился" - мама сама его спросила - "а где же твои достижения?". и с той критичностью, с какой он отметал все мои достижения - ему и самому почти нечего было назвать.
ну, в тот момент "двое детей" не очень звучало. особенно учитывая, что дом построен на то, что заработала мама после того, как вырастила детей ) ) )

так что не переживай. наверстаешь. :)
к тому же, на кубани, на свежих и вкусных харчах девченки вырастают ну очень красивые. и то, что на кубани кажется "нормально" - здесь, например, в москве - красотища. :)

URL
2013-02-25 в 14:26 

vrizrak
Думай про завтра, цени вчера! Каждый ушёл, каждый возвращался...
я учился в школе №40
Она, кстати, хорошей у вас считается почему-то. Из бюджетных.
Одна девочка-олимпиадница, которая раньше в Узбекистане жила, рассказывала, что в сороковую ее не взяли даже за взятку))))
Вообще ладно, просто подколоть когда-то хотела. Уже передумала.

"ты ничего не добился"
а какие достижения ему были нужны? :)
Ну вот правда, даже забавно как-то.
У некоторых моих товарищей тоже такие отцы... забавные.
А ремнем-то за что попадало в детстве (ну просто я из предыдущего поняла, что попадало)?
Ну просто я вот обычно общаюсь с людьми, которые кошек не мучили, домой в три часа ночи
бухими в десять лет не заявлялись... И когда такие подробности выясняются - ну, любопытство возникает. Вместе с когнитивным диссонансом.

Если что - я уже скоро заткнусь... В том смысле, что понимаю, да, что разговор затянулся ;-)

2013-02-25 в 15:49 

Бабай
Имбирь
vrizrak, в моё время школа была дико переполненная. в моей параллели было 6 или 7 одиннадцатых классов.
и в классах было человек по 40. и только в нашем - физ-мат-классе было около 20. ибо была хорошая классная - она смогла отстоять правило "всех, кто не хочет учиться в этом охрошем классе - нафиг в другие". )

а какие достижения ему были нужны?
ну, когда я заработал свои первые деньги - он сказал, что это копейки и вообще фигня.
а теперь ему явно кажется, что у меня уже должна быть семья, дети и всё к этому прилагающееся.
а у меня из средств передвижения только велосипед ) ) )

да, попадало. и не раз. папа плавал. а идеальных детей, ты же знаешь, не бывает.
и ремнем попадало. и швабру об меня ломали. :) :) :) но это всё мелочи. когда я классе в 8 поделился с мамой тем, что вокруг беспонтовые люди - и у меня в сущности нет друзей (это до лунста было) - а потом она при очередном скандале это против меня использовала - сказала какую-то гадость по этой теме - было куда хуже.
так что лучше уж по заднице ремнем.

переживай - я люблю общаться. просто порой сложно начать писать ответ - когда надо отвечать на очень большой камент. но я и сам такой ) ))

URL
2013-02-26 в 12:04 

vrizrak
Думай про завтра, цени вчера! Каждый ушёл, каждый возвращался...
в моё время школа была дико переполненная.
Она и сейчас переполненная. Знакомая одна говорила, что там хотят третью смену сделать.
Видимо, третья смена - это учиться глубокой ночью. :gigi:

Швабра...хм.
У меня братец был... ну, скажем, неидеальным ребенком. И ему попадало.
А я очень старалась быть хорошей и незаметной. И все равно - упреки, грубые окрики, сжатые губы. Во время скандалов - искаженные гневом лица, угрозы.
По факту меня наказывали раз в пятилетку, и то - ну, компьютера на один день лишали или еще что. Но я все детство прожила в страхе, что мои в общем-то хорошие родители... хм... ну, в общем, я верила, что в один прекрасный день они слетят с катушек и сделают что-то ужасно, необъятно с-т-р-а-ш-н-о-е, нелогичное. Сойдут с ума - и сделают. И это с-т-р-а-ш-н-о-е может произойти из-за полученной четверки, из-за того, что забуду сделать какую-то мелочь и просто так.
Меня до сих пор не покидает это чувство.

2013-02-26 в 23:04 

Бабай
Имбирь
vrizrak, бедный ребенок.
если бы ты была хулиганистой - ты бы гораздо чаще получала по ушам. зато это бы тебя так не пугало. )

URL
     

Кайнозой

главная